-5b長いなぁ・・・0で長いという人がいたからじゃあ改善しよう、という話じゃなかったのか・・・。個人的には2でアイテムの武器防具折りたたみ、でNPC＆ショップ情報人まとめ、ぐらいでいい感じ。もしくはキャラ個別ページ作ってそこから武器・スキル誘導な感じとか -- &new{2014-09-09 (火) 15:15:27};
-このまま変更を言い続ければ形としては結果を無視したということになります。なので、一度ここは〆てしまってはいかがですか？その上で、過去のコメントにあるように、継続的な討議の場をつくりそちらで新しい議論として始めてはいかがでしょうか。 -- &new{2013-04-10 (水) 12:09:51};
--結果は5bが使えないことしか言ってないよ。新しい案も否定されれば消去法でに0なるけど -- &new{2013-04-10 (水) 13:12:03};
-つかもうメニューバーの仕様変更ボタンみたいなの設置したらいいだろ。デフォは0で折りたたみたい奴は設定変更。仕様的に無理なんすかね？ -- &new{2013-04-09 (火) 23:27:05};
--手間と容量がいるんだろ -- &new{2013-04-10 (水) 01:09:29};
--pukiwikiに2つのメニューを容易に切り替える機能がありません。他代替案としては2つ、下にでているようにtreemenuの入れ子をする（練習ページに例があります）。編集の手間を除けばある程度容易に出来ます。もう一つは新メニュー用にすべてのリンクページを用意しする。 -- &new{2013-04-10 (水) 06:49:43};
-おいおいまた折りたたみできなくなってるじゃねえかさっさと折りたたませろや！ -- &new{2013-04-09 (火) 23:22:18};
-「結果：0に戻す」「とりあえず0に戻したから義理は果たした。でも新しいの作るｗｗｗｗｗｗｗ」あほか。 -- &new{2013-04-09 (火) 09:52:10};
--投票期間中に出た案で「両方使える」って言ってるのだから作らない理由はないと思いますけど、票が変な割れ方しなければ0一択で作る理由にはならなかったでしょうけどね -- &new{2013-04-09 (火) 16:03:37};
--0がいいという人は満足だろうけど、5b望んだ人が一番多かったわけだし、両立するなら入れるのはあたりまえでしょう。 -- &new{2013-04-10 (水) 00:40:21};
---「完全上位互換を目指した5bはダメでした。5b'を作ります」のどこが当たり前なのか。主張が通るまで延々続ける？ -- &new{2013-04-10 (水) 01:29:59};
---アンケートから0も5bの上位互換とは言えなくなったこの状況で、上位互換が作れるかもしれない案が出たら検討してみるべきじゃ -- &new{2013-04-10 (水) 02:56:51};
---0が5bの上位互換？アンケートとった人間は0を5bの下と見てるから"完全上位互換"と表現したわけで、どうして0が5bの上位互換なんて発想になるのか？ -- &new{2013-04-10 (水) 12:04:39};
---5bを使わない≠0を採用する。アンケートで分かったのは5bをそのまま使うことができないことだけ。二者択一のままだったら0を採用していればよかった -- &new{2013-04-10 (水) 13:07:20};
---結局アンケに問題があったな。0が-多くなるのtoは当然のことでしかなかった -- &new{2013-04-10 (水) 15:44:08};
---アンケートの結果で言えるのは5bだと満足しない人がいたってことだね。 -- &new{2013-04-13 (土) 02:12:19};
-結局元に戻すわけですか？だとしたらがっかりです。 -- &new{2013-04-08 (月) 01:34:24};
--保守的なのは大概食わず嫌いっぽいしな。つか0の方が良い部分って何があるんだろか？ -- &new{2013-04-08 (月) 17:25:33};
--投票した人の意見とか聞きたいな 5bでもいじらなければ0と同じだと思うんだがなあ -- &new{2013-04-08 (月) 18:14:04};
---発生条件が確定できなかったけど、IEで折りたたみボタンの上下が異様に間延びする場合があったな。あとカテゴリにことごとくクッションページがついてて、想定したページと違うものが表示されるのがうざい。 -- &new{2013-04-09 (火) 20:40:33};
--一応、下に書かれている0と5bの両方乗せもするつもりですが、その前にTopの見解に問題がないか判断して頂きたいですね。票の重み付けでどちらが有利か変わってしまうので。5bを作った身としてはなるべく公正にしたつもりですが -- &new{2013-04-08 (月) 18:34:53};
---×票は妨害の意思表示でしかないからなぁ。好き嫌いの問題なら○（好き）のほうが圧倒的だし、×票は具体的な問題点がないんなら重視すべきじゃないのでは -- &new{2013-04-09 (火) 00:09:17};
---5bを選ぶ人は便利だから選ぶけど0でも使えないわけじゃないし今まで使ってたわけだからわざわざx付けたりはしないだろうな。少なくても自分はそう。 -- &new{2013-04-09 (火) 01:10:58};
---0はxで回答しなかったのは失敗だったな。我侭言ったほうが勝つだから。0のユーザーに配慮する必要なかったわけだ。 -- &new{2013-04-10 (水) 08:05:10};
--後は多重投票がないかどうか確認できれば良いんですが、ちょっと難しいですかね -- &new{2013-04-08 (月) 18:37:23};
---多重投稿の防止処理なら既に行われてるぞ -- &new{2013-04-09 (火) 12:47:42};
--結局変える方向に無理やり持って行きたいんだろ？なんのための投票だったんだその結果を尊重しろｋｓ -- &new{2013-04-08 (月) 19:46:20};
---5bが○も×も多いから何を重視するかで投票結果は同じでも採用する物が変わってくるんですよ。自分は×票の少なさのみを重視して無難なメニューを選択すべきと主張しましたがそれで問題はないんでしょうか -- &new{2013-04-08 (月) 20:07:54};
---後、メニュー両方乗せだと殆どの方が○票になる構成に出来るので一考の余地はあるんじゃないですか。重さが気になりますけど -- &new{2013-04-08 (月) 20:18:39};
---メニュー両方使えるならそれ希望。通常は0で別な手順で5b使えるならアンケートを反映したことになるでしょうし。 -- &new{2013-04-09 (火) 01:13:40};
---変な嫌がらせに屈して無駄な作業増やすのもどうかなと思う。公正かなぁ？ -- &new{2013-04-09 (火) 09:33:22};
---嫌がらせではないでしょ。単にこだわりがあるだけで -- &new{2013-04-09 (火) 09:50:07};
---何の根拠もないこだわりの為に、他の人へ嫌がらせしてるんでしょ。現状のコメもそうじゃない -- &new{2013-04-09 (火) 10:31:15};
---つか実際の所このコメ争い終わったら彼らは普通に5b使うと思うよ。0のメリットないし -- &new{2013-04-09 (火) 10:33:34};
--結果が出てからそんな意見を出すのはどうかと思うが -- &new{2013-04-09 (火) 01:49:57};
--案の定結果が出てから騒ぐ人がいますね。提案3の方へ事前に意図を確認したところきちんと答えていただいています。そういった確認を怠っておきながら後から文句を言うのは子供じみてませんか？ -- &new{2013-04-09 (火) 02:19:58};
---確認を怠ったと言いますけど採用基準を意識してアンケートに答えて欲しくはなかったですね。あくまで5bを嫌っている方がどれだけ減らせたか、0を嫌っている方がどれだけ居るのかを調べたかったので -- &new{2013-04-09 (火) 03:57:38};
---アンケートと称してはいますが実際は採用判定の審査だったわけで、判定がブラックボックスというのはありえない話です。 -- &new{2013-04-09 (火) 09:48:53};
---それはわざわざ採用案の例を折り畳みで隠して、アンケート回答後に見るようにした事への批判でしょうか -- &new{2013-04-09 (火) 21:40:57};
---単純に"採用基準を意識してアンケートに答えて欲しくはなかった"に対してです。見えるように隠したのは別にブラックボックスじゃないですよね。"5bを嫌っている方がどれだけ減らせたか、0を嫌っている方がどれだけ居るのかを調べたかった"のならそれだけのアンケートをとればよかったんです。しかし、"決定案"や"採用"という表現をしてしまっています。好きなようにやっていいと言われ、それを受けてやったわけですから、適切なところへ落としてください。"早く結論をだしてください"は私も同じく思っていますので。 -- &new{2013-04-10 (水) 14:12:36};
-treemenuってページを指定すると入れ子にできたのか。これだったらメニューバーに2つのメニューを読み込ませて使う方を開くってやり方ができそうだけど、どうだろう。練習ページみたいな感じに -- &new{2013-04-01 (月) 20:54:19};
--いいと思います。問題点は２点、1つは編集に容易さ(include2では不十分なのでinlucdexが必要？)。2つ目はtreemenuの折りたたんでる部分のページも読み込んでいるのでトラフィック関連です -- &new{2013-04-02 (火) 21:31:53};
-提案3の方へ、0と5bに絞った理由と、双方3段階評価にする理由が知りたいです。0か5bの2択だと問題があるのでしょうか？ -- &new{2013-03-30 (土) 20:55:52};
--一度取り下げる前にあった折り畳みメニューの構成についてアンケートについて、5bが圧倒的だったので折り畳みを採用する場合は構成は一択と考えて良いのではないでしょうか -- &new{2013-03-30 (土) 21:00:47};
--3段階評価については「多くの人に好かれている」のではなくて「殆どの人に嫌われていない」ことを評価基準として優先すべきと判断したからです。×がほぼ同数の場合に○の数を参考にすべきかと -- &new{2013-03-30 (土) 21:02:55};
-提案3の方へ、お好きなようにやっていただいて構いませんが、早く結論をだしてください。今まで設置されなかった点が疑問ですがアンケートもそちらで設置してください。 -- &new{2013-03-30 (土) 14:52:51};
--アンケートを取るという案だけでどの範囲まで聞くかは実施されるまで全く提示が無かったので。ラベルのアンケートを見てプラグインの変更を後回しにしてもいいかと考えて案を出しましたが -- &new{2013-03-30 (土) 15:32:18};
-アンケート「折りたたみが導入について」の回答が、「よくなった」「多少よくなった」と二つある意図は？二つあわせて、「よい」と答えた人は○%〜みたいに意図した結果を出すためでしょうか？ -- &new{2013-03-29 (金) 21:03:08};
--特に深い意図はなく、評価する段階つけたほうがいいのかなと思いそうしました。再設置の際不要でしたら削除します -- &new{2013-03-29 (金) 21:08:30};
---それなら5段階でいいですよね。何故4段階だったのですか？ -- &new{2013-03-29 (金) 21:20:38};
---対極となる選択肢をmenu0に戻したいにしてしまったから「どちらでもない」との間の選択肢が思いつかなかったんじゃないですか。一番下を「使いづらくなった」にしておけば「少し使いづらくなった」みたいな選択肢が作れたでしょうね -- &new{2013-03-29 (金) 21:30:54};
---↑の方の通りです。使いづらいという方の結論は前メニューに戻すということだと思うので、その点だけを端的にまとめてしまいました -- &new{2013-03-29 (金) 21:43:35};
---アンケートの結果をうけて何か分析や改良をする予定なら細分する必要もあるかもしれませんが、今回は「どのメニューがよいか？」「５，５ｂ、…、旧」と選ぶだけでいいのでは？ -- &new{2013-03-29 (金) 22:09:48};
---途中からの項目変更はあまりよくないと思うで、リセットになった場合は削除します%%後付けにはなりますが、「よかった」→メニュ5bから変更してほしくない 「多少良くなった」→まだ改善の余地はありととれるとも思うですがいかがですか？（頻繁に変更すべきではないのは重々承知です）%% -- &new{2013-03-29 (金) 22:19:17};
-この土日は投票の告知。月曜から次の日曜まで投票という形で仕切りなおしては？↓のとおり票の動きが不審ですし。 -- &new{2013-03-29 (金) 20:51:58};
-FrontPageの29(金)17:20:41の3つあるうち一番上のバックアップで票数が前後でまるっきり変わっているみたいなんですが、どなたか編集しました？ -- &new{2013-03-29 (金) 17:49:18};
-- 06:24:47から17:20:21にバックアップが飛んでいるため（バックアップは通常削除出来ません）管理人さんが何らかの処置をされた可能性はあります 告知がないので不明ですが・・・ -- &new{2013-03-29 (金) 20:22:52};
---その場合でも投票をリセットやり直すって選択肢がありますからねぇ、どういった経緯でこの票数になったのか説明は欲しいですね -- &new{2013-03-29 (金) 20:45:39};
---こちらでリセットは可能なのですが多重投稿の防止処理（連続投稿不可を利用したtopの時間処理の停止？）がされてるため、下手なことはできません -- &new{2013-03-29 (金) 20:54:10};
-▼に加え文字のところもメニュー開閉ボタンにしてくれると大変助かります -- &new{2013-03-29 (金) 12:05:24};
--それは可能で過去に試しましたが、開いた状態で使う人にとって不便になるため見送りました -- &new{2013-03-29 (金) 15:24:45};
-あんまりころころ変えると編集する人減るよ。もうすでに編集する気おきないけども -- &new{2013-03-28 (木) 21:23:32};
--じゃあ黙ってれば？ -- &new{2013-03-29 (金) 00:27:12};
-メニューは基本的はこれで決定？いつまでも仮のままだと また大幅変更来るかと不安なんだけど。 -- &new{2013-03-25 (月) 20:48:46};
--大きな反対がなければこれを使うと言う方針なのでほぼ決定だと思います。カテゴリを見やすくして欲しいと言う声があるのでプラグイン記述内でプラグインを呼べるようにしようと考えていたんですが上手くいかないのでCSSによる記述でフォントを調整する方向性に変更しようかと考えています。どちらにしても管理人さんの手を借りることになりますけど -- &new{2013-03-25 (月) 20:56:03};
---今集まっているのは興味ある人の一部の意見ですので、vate2などを使って多くの人の意見の収集したほうがいいと思いますよ。 -- &new{2013-03-25 (月) 21:24:36};
-親項目と子が同じフォントだと見づらいのですが''強調''か%%%''強調下線''%%%にするのはいかがでしょうか -- &new{2013-03-19 (火) 18:58:13};
--項目の多いアイテムの箇所だけ変更してみましたが如何でしょうか -- &new{2013-03-19 (火) 19:06:45};
---開いた状態では見やすくなったと思いますが他の方はどうでしょうか。全て閉じた状態だとくどい気もしますけど -- &new{2013-03-19 (火) 23:36:55};
---くどいですか、やはりプラグインを直接弄って文字サイズを変更できるようにするべきですね。少し時間をください -- &new{2013-03-20 (水) 23:07:56};
--システム（親項目）の所にある子項目もですが、統一した方が良いのでは？ -- &new{2013-03-19 (火) 19:59:37};
---アイテムとそれ以外の項目を比べるために一つのカテゴリだけ変更しました。こちらの方が良ければ全てのカテゴリで統一のデザインを採用します -- &new{2013-03-19 (火) 20:03:09};
-検索して使ってますが、項目名変わってると困りますね(shop→ショップ)。位置や見出しの大きさまで変えるなら項目名くらい残しておいてください。 -- &new{2013-03-18 (月) 02:07:31};
--構成が完全に決まってから変更点一覧を出せばよくない？メニューに何があるか分かってない人が検索することを考えたら表記は日本語に統一した方がいいと思う -- &new{2013-03-18 (月) 07:18:25};
--その程度の変化ぐらいなら２秒で慣れろ -- &new{2013-03-19 (火) 02:41:17};
---電子データを目視で探すお仕事してる人にはわからんだろうが、ページ内検索でも表記ゆれが支障になるから関係する全ページshop→ショップに書き換える必要がある。無駄な労力かけるよりそのままのほうが楽でしょ。 -- &new{2013-03-19 (火) 09:10:02};
---「［[Shop]］」「>Shop」でwiki検索したんですが[[NPC好感度リスト/Link]]、[[Dungeon/ハゼのアイランド]]辺りがそうですかね -- &new{2013-03-19 (火) 10:27:02};
---表記揺れっていうけどゲーム内の商店とwikiのShopページは同一じゃないでしょう。慣れてる人はShopのページを表示したくて検索して、慣れてない人は商店の情報があるか検索するけどどちらに合わせようかっていう問題じゃないの。初期状態開いたままにしちゃったから初見の人が探しにくいままになったのが痛いね -- &new{2013-03-19 (火) 13:34:31};
-ある程度意見も出揃ってると思うのと、興味を持ってない方もいると思うので一度アンケートをとってみるのもいいかと思います -- &new{2013-03-17 (日) 17:24:47};
-&color(pink){■};メニューの構造はそのままでと言う意見を出した方(＝提案者４)が居るので、メニュー構成は0のまま折り畳みの仕組みを入れた[[MenuBar6]]、[[MenuBar6b]]を作成してみました。 -- &new{2013-03-17 (日) 14:07:16};
-宝箱、アイテムボックスは課金関連の物が多いから別枠のほうが自分は見やすいと思うのですが、どうでしょう？ -- &new{2013-03-15 (金) 21:19:36};
--よく見たら装備以外のアイテムと課金要素の2箇所にありました -- &new{2013-03-15 (金) 21:21:06};
--課金箱とクエストで得られる箱はそれぞれ分けた方がいいと思う。 -- &new{2013-03-15 (金) 21:22:17};
--ページは同じですが「課金要素」からのリンクは下段の有料宝箱に飛ぶように変更してみました -- &new{2013-03-15 (金) 21:51:59};
-&color(green){■};「3次スキル」と「外部リンク」は初期状態で開いておくべきでしょうか。中身は同じページへのアンカーのみです。0には存在しませんでした -- &new{2013-03-15 (金) 20:50:43};
--外部リンクは閉じていてもいいように思いますが。3次スキルは開いておくのがいいでしょうね。 -- &new{2013-03-17 (日) 09:57:45};
--デザイン上の問題もあるとは思いますが、すべての項目にtreemenuを使う必要もないと思います -- &new{2013-03-17 (日) 19:01:14};
-&color(red){■};[[装着アビリティ>Item/合成/装着アビリティシステム]]ってアイテムの何処に格納したらいいでしょうか。1.装備関係 2.装備以外 3.合成(元の位置) 合成は他とは意味合いが違うように思えるのですが -- &new{2013-03-15 (金) 20:43:59};
--後は、4.独立のカテゴリにしてアイテムデータに設置、というのも考えられます -- &new{2013-03-15 (金) 21:00:14};
---４．独立で、下にあるように分類整理がいいと思います。アビシステムの解説+(装備につけるものなので)部位別ページはいかがでしょうか。 -- &new{2013-03-16 (土) 01:29:06};
---部位別はやめて。いままでアビリティはまとまっていたんだし。 -- &new{2013-03-16 (土) 01:55:30};
---やるかどうかは別にして、表の部分だけ別ページにして並べ方の分だけページを用意すれば色々出来ますよ -- &new{2013-03-16 (土) 07:42:17};
---それってメニュー変えるだけの話じゃ済まなくなりますし、そういう前提ならそれ込みで話しないと。 -- &new{2013-03-17 (日) 10:04:30};
---それは項目名変えたほうに言ったら？メニューの仕組みを変える話のはずが、項目や構造まで勝手に変え始めてどこまで変えるのか線引きをなくしたからこういう話になる。 -- &new{2013-03-17 (日) 12:19:45};
---仕組みだけ変えて構造を変えないってなると掲示板、ショップ、チャプター、好感度辺りを見出し付きの単独項目にしろってこと？ -- &new{2013-03-17 (日) 12:48:41};
---そもそも、まず装着アビリティを何処に置くかを聞かれているのにそれに答えずに下の階層の話をしているのが間違いじゃ。新=4、旧=1-3だから下の項目自体は変わってないのに -- &new{2013-03-17 (日) 12:56:00};
--場所とは別ですがアビリティーのカテゴリーは普段気にしないと思うので分類を「1−3」「4」→「下・中・上」「N・R・L」「スキル」というのはどうでしょうか -- &new{2013-03-15 (金) 21:34:30};
---今のままカテゴリーで分けてるほうが好み -- &new{2013-03-16 (土) 09:04:33};
---カテゴリで分けるなら「１〜３」と「４」ってのも不自然だし「旧アビ」「新アビ」に戻すほうがいいかな -- &new{2013-03-16 (土) 15:37:08};
-なんも学習してねぇ… 予告なりしてやらないとまた同じことだろうが。結局畳むのをデフォルトにしてる項目もあるし。 -- &new{2013-03-15 (金) 12:34:22};
--カテゴリ構成の変更も独断か -- &new{2013-03-15 (金) 12:37:23};
--畳んであるのって0の時に下の階層がなかったやつじゃないの -- &new{2013-03-15 (金) 12:42:49};
--下のコメント見ればわかるが、個人が適用した訳じゃなくて管理人さんが適用してる。事前告知しようって話も出てるよ -- &new{2013-03-15 (金) 12:45:53};
--デフォの状態だと外部リンク以外は畳まれてないけどまさかそれだけを批判してるの？ -- &new{2013-03-15 (金) 17:10:49};
--ぱっと見何もかわってないしどうでもいいな。告知とか出されても事前にこいつが騒いでただけだろうし -- &new{2013-03-15 (金) 19:48:08};
--以前はろくに調整も議論もしないでいきなり大変更したのが適用されたから騒ぎになっただけ。 -- &new{2013-03-15 (金) 19:59:28};
---MenuBar5bを暫定的にメニューに適用するにしても、事前に告知はするべきでしょ。 -- &new{2013-03-15 (金) 20:47:22};
---大概興味ないしそんな事前告知してるサイトあんま見たことないや -- &new{2013-03-15 (金) 22:53:23};
-%%トップではメニューへの広告の挿入（treeが開けなくなるバグ）は発生しませんが、別ページに飛ぶと挿入されてしまうようです。%%修正済み -- &new{2013-03-15 (金) 03:25:22};
- MenuBar5b適応=========================================================== -- &new{2013-03-15 (金) 02:37:27};
-要望通りtreemenuの調整を行いました。（メールの方ありがとうございます。） MenuBar5bを暫定的にメニューに適用することとします。大きな反対がなければMenuBar5bを正式メニューとして採用したいと思います。 by Wikiの中の人 -- &new{2013-03-15 (金) 02:15:30};
--「CookieがON、JavaScriptがON」の状態でアクセスし、開閉メニューを閉じた後、「CookieがON、JavaScriptがOFF」の状態でアクセスすると、開閉メニューを開くことが出来ないという問題が生じます。メニューの上部に→のURLのリンクを張ったほうがいいかもしれませんね。（アクセスするとtalewiki.comのクッキーが全て削除されます。）http://talewiki.com/reset_cookie.php -- &new{2013-03-15 (金) 02:45:37};
---一番下のwiki関連のカテゴリに入れてみました -- &new{2013-03-15 (金) 03:44:57};
-MenuBar5bでtreeがopenできない(クリックで無反応,firefox)。MenuBar5はできるのに。 -- &new{2013-03-13 (水) 19:22:14};
--下で話に出ていたのはこれですね。どうやらプラグインに問題があるのではなくて、インラインフレームで表示されている広告が邪魔しているようです。見た目には分かりませんがfirebugで消去するとクリックできるようになりました -- &new{2013-03-13 (水) 19:51:22};
--PCで見ると隠れていて分かりませんが、スマホだと広告が表示されることがあります。他のメニューバーでは広告が表示されることがないので広告が挿入される条件が分かれば問題を回避できるかと -- &new{2013-03-13 (水) 20:02:06};
--広告挿入の条件は、見出し（*）を使うことのようです。1つ目の見出しの最後に挿入されるようです。他メニュではつかわれてませんね -- &new{2013-03-13 (水) 20:25:39};
--見出しの差し替えとカテゴリの見直しをして、暫定のデザインを作り上げました -- &new{2013-03-13 (水) 22:24:33};
--見出しありでも広告挿入されないようになりましたが、管理人さんが対応してくれたのかな？ -- &new{2013-03-14 (木) 21:22:01};
-ここでする話でもないが…「regionは基本openしておかないとjavasclipt無効の環境で積む」ってコメント読んでないやつがページ編集して回ってるな。使い方の告知するか、使わないならプラグイン無効にする必要あるんじゃないか。 -- &new{2013-03-13 (水) 12:57:34};
--open状態だだとregionを使用する意味もないですよね。JavaScript offにしてるブラウザーの割合は1％前後らしいのでよく使われるページ以外はそこまで考慮しなくてもいいとは思いますが、折りたたまれてるページを見る限りだと有効に使われてるとは思えませんね -- &new{2013-03-13 (水) 13:11:33};
---有効に使われていないなら1%を切り捨てる必要もないと思う。みんなのものなんだから、多くの人が使えてなるべく環境に依存しないプレーンな状態がいい。 -- &new{2013-03-13 (水) 20:13:29};
--最初に大体contentsプラグイン(見出し一覧)が使われているからスクロール短縮目的で使う理由がないんですよね。チャプターのストーリーを扱ってないからわざわざネタバレ防止に使うような箇所もないですし -- &new{2013-03-13 (水) 16:40:52};
-treemenuプラグインの内部オプションに「ブロック全体をリンクにする」というオプションがあったので有効化してみました。byWikiの中の人 -- &new{2013-03-12 (火) 23:52:15};
--開閉はしやすくなりましたが、常に開いた状態で利用する人を想定すると、開閉とリンク同じ部分（ex FAQ)は使いづらくなってしまいました。あとリンクと閉じた状態の色が同じ様なので見分けづらいです -- &new{2013-03-13 (水) 13:12:37};
-今更すぎる感はありますが、これを機に要望や編集方針について話す場所を用意しておくのもよいかもしれませんね。（他ゲームサイトだとあるところもあります）使われるかどうかは別になりますが・・・ -- &new{2013-03-10 (日) 16:57:18};
--wiki内ならこの形式の話し合いとか投票が出来るから、提案毎にそれを用意して、提案の一覧を表示するページがあればいいのかな -- &new{2013-03-10 (日) 17:03:41};
-満足した人らはここみてないだろうからTOPで告知とかしないとまた批判の嵐で同じ事繰り返しそう -- &new{2013-03-10 (日) 15:40:01};
--そのための予告ですからね、反対意見があれば何らかの意見が出るはず。重要なことなのに興味を持ってない人の意見を集めるという手段として実際に使わせるというのは有効だったんでしょうけど、さすがに今回はFrontPageで意見を募集しても無反応ということはないはず -- &new{2013-03-10 (日) 16:29:26};
---不意打ちしたせいで荒れて話にならなかったの間違い -- &new{2013-03-11 (月) 01:02:50};
---それまで「これは使えそう」とか「変えるな」みたいな声すらなかったですからね。下のログで変えるか事前に話し合うべきとは書いてありますけど -- &new{2013-03-11 (月) 01:18:18};
-5のデザインに修正が入ったら実際のメニューへの一時適用予告みたいなのを出しても良いんでしょうか。0に戻した時点で満足してしまった方達の意見も集めたいのですが。 -- &new{2013-03-09 (土) 22:43:47};
-Menu5bのバグ報告 MenuBarに適応した場合のみ1つ目の見出しの使用後の1つ目のTreeMenuの表示またはjavasprictが正常に操作しないようです -- &new{2013-03-09 (土) 09:44:58};
--先頭をコメントアウトして確認しましたがバグを再現することが出来ませんでした。新たにページを立ち上げてバグを再現して頂けないでしょうか -- &new{2013-03-09 (土) 10:04:05};
---別メニューではバグの再現性はありませんでした。しかし再起動、キャッシュとクッキー削除、別ブラウザー（chrome、firefox、IE）、別PCでは改善はできませんでした。再現性はなかったので何かしらこちらの問題だと思います -- &new{2013-03-09 (土) 11:01:48};
-提案3ですが、treeviewが導入されて前提崩れてるのですが更新されないのでしょうか。 -- &new{2013-03-09 (土) 09:10:07};
--treeviewが導入されてましたが用件を満たすものではなかったので更新してませんでした。新たに導入されたtreemenuのバグが改善され用件を満たすようになったので提案を更新したいと思います -- &new{2013-03-09 (土) 09:57:17};
-メニューを閉じた時に位置が分からなくなると仰っていた方は、具体的にそれがどの項目か教えてください。例えば「2次スキル習得クエスト」は「Skill」に入っているけど「Quest」を開いてしまうとか。ログを見る限り一人や二人ではないはずです -- &new{2013-03-08 (金) 20:31:00};
-プラグインの更新、追加があって、MenuBar5が未完ですがいい感じになってますね -- &new{2013-03-08 (金) 00:11:38};
--クッキーの保存ができてないような気がしますが？こちらだけでしょうか -- &new{2013-03-08 (金) 00:33:49};
---標準状態ではオフになっていてそのまま使用してしまったんだと思います。 -- &new{2013-03-08 (金) 00:41:03};
---予定通りjavascriptオフでは動作しないのでmenu0は必須になりますね -- &new{2013-03-08 (金) 00:50:26};
---今時Javascriptオフとは珍しいですね、盲点でした。初期状態をopenにしておけば開閉は無理でも似た構成に出来ますよ -- &new{2013-03-08 (金) 01:12:35};
---したらばの書き込みであったもので・・・初期openでmenu0との差し替えが一番楽そうですね。ほかの利用者の方次第ですが・・・ためしに[[Menu2/FrontPage]]に適応しておきました。また差し替える場合はカテゴリーのフォントを上げたほうがいいのかな -- &new{2013-03-08 (金) 01:15:33};
---treemenuは何処から流用してきたんでしょうか。それが分かればクッキーとかデザインに手を加えて送ることが出来るんですが -- &new{2013-03-08 (金) 20:26:23};
---MHFwikiから流用したものを添付しましたが、そちらはクッキーは保存設定のはずなので管理人さんが設定変更されたか別のところから流用された可能性もあります。余談ですが開閉ボタンもアイコンだけでは小さいかもしれませんね -- &new{2013-03-08 (金) 23:42:06};
---メールにファイルが添付されていたの今気づきました（汗 実は違う所から引っ張って来たんですが、ファイル的には同じでした。byWikiの中の人 -- &new{2013-03-09 (土) 04:05:08};
---それで、皆さんがおっしゃるようにクッキーが保存されていないバグがプログラムにあったので、直してみました。これで大丈夫なはずです。byWikiの中の人 -- &new{2013-03-09 (土) 04:12:27};
---バグ修正お疲れ様です -- &new{2013-03-09 (土) 09:42:48};
-提案1を指示します。ただ、FAQ、BBS、System、その他 の項目は内容がイメージしにくいので、項目の横あたりに大まかなメニュー表示があっても良いかも -- &new{2013-03-07 (木) 19:35:26};
-検索結果が長くて見にくい。ドヤ顔で編集されても困る。センスある人に任せておけばいいものを・・・余計な事すんな -- &new{2013-03-07 (木) 17:04:37};
--wiki検索の表示って管理者の独断で変更したんじゃないの？連絡掲示板から要望受け付けるって書いてあるのにどうしてこっちに書いたの -- &new{2013-03-07 (木) 18:13:17};
-[[提案１]]を支持したいのですが、編集が大変そうですね……。[[block.inc.php:http://pukiwiki.sourceforge.jp/?%E8%87%AA%E4%BD%9C%E3%83%97%E3%83%A9%E3%82%B0%E3%82%A4%E3%83%B3%2Fblock.inc.php]]や[[div.inc.php:http://pukiwiki.sourceforge.jp/?%E8%87%AA%E4%BD%9C%E3%83%97%E3%83%A9%E3%82%B0%E3%82%A4%E3%83%B3%2Fdiv.inc.php]]あたりがあれば編集しやすそうですが、導入されてましたっけ？ -- &new{2013-03-07 (木) 01:05:02};
--どちらも導入しました。byWikiの中の人 -- &new{2013-03-07 (木) 22:50:45};
---対応ありがとうございます、おつかれさまです。 -- &new{2013-03-08 (金) 03:49:32};
-プラグインは導入されましたが、1行に2つ以上の項目を並べる手段はあるでしょうか。ない場合は縦に長くなってしまい再現しようとしている3とは使い勝手が大分変わってしまいそうなのですが -- &new{2013-03-06 (水) 17:33:13};
--検討不足だったようですね。すみません[[treemenu>http://codeincphp.sourceforge.jp/?TreeMenu%2FTreeMenu]]こちらのプラグインならできるかもしれません。ただ配布中止されてることとバグの点がきになりますが・・・ -- &new{2013-03-06 (水) 19:02:37};
---気になるもなにも、配布されていない物は使いようがないでしょうに。 -- &new{2013-03-07 (木) 10:42:22};
---他のゲームのwikiの配布データにはあるので引っこ抜いてこれば何とかなります。GPLのためライセンス上も問題ないと思われます -- &new{2013-03-07 (木) 11:28:17};
-アナイスWikiのようにカテゴリを色つきの枠で囲むなど、目立たせることはできないのでしょうか。あと、リンク付のカテゴリが青文字で子項目と同じ色なのも解消できませんか。 -- &new{2013-03-06 (水) 12:00:30};
--どちらも出来ますけどwiki上での編集では無理です。読み込ませているCSSを管理者が変更する必要があります -- &new{2013-03-06 (水) 17:23:09};
---そうですか…、スクロールして見るときによくカテゴリを見失うので簡単にできるならばと思いましたが、そうは行かないんですね。 -- &new{2013-03-06 (水) 22:39:46};
---今使っているメニューに対してなら直ぐにできるよ。配色のセンスがないから他の人に任せるけど -- &new{2013-03-06 (水) 22:56:49};
---管理者のいないwikiに未来無し、ここまでメニュー大規模改革をしているのなら移転も考える必要があるのでは？ -- &new{2013-03-07 (木) 10:26:56};
---CSSの変更ぐらい頼めばやってくれると思いますが。 -- &new{2013-03-07 (木) 10:39:41};
//-硫黄の粉 -- &new{2013-03-05 (火) 17:56:41};
---トップ見てたら管理者が居ないなんて言葉出て来るわけない。プラグインが導入出来ているのも管理者が動いてくれるおかげだし。単に別のウィキでやれって言いたいの？ -- &new{2013-03-07 (木) 10:54:16};
-検索結果が凄く文字化けして見づらくなっているのですが、なにか仕様変更されたのでしょうか；？ -- &new{2013-03-05 (火) 16:45:33};
--[[FrontPage]]位は読もう、ここで取り扱う話題ではないし -- &new{2013-03-05 (火) 17:09:17};
-１はどの辺り見てるのか結局わからなくなるかな。ショトカが随時見える位置にあればいいんだけど。０か３からプラグイン待ち希望かな。改善されたって素直に受け取れそう。 -- &new{2013-03-05 (火) 00:13:22};
--あ、アンカはあるけど面倒ね。スクロしたほうが速くねってなる。 -- &new{2013-03-05 (火) 00:14:55};
---同感。1は無駄に長くなってるだけとしか感じない。 -- &new{2013-03-05 (火) 09:52:27};
-中途半端が一番見にくい よって０か３のどちらかのほうが個人的に良いと思ってます -- &new{2013-03-04 (月) 23:57:39};
-2~4だと検索できないってどんなワードで検索してるのか気になるな -- &new{2013-03-04 (月) 23:37:19};
--カテゴリではなくその下の項目、「ペット」とか「分解」とかです。なので畳むと検索に引っかからなくなります。 -- &new{2013-03-05 (火) 20:56:13};
-1はまだ妥協の余地はあれど、2〜4は検索できない＝使い方を狭めることを強要するってことですよね。みんなで使うものとしてその姿勢は理解されなくて当然じゃないですかね。 -- &new{2013-03-04 (月) 14:21:49};
--ページ内検索で行えることはwiki内検索でも同様のことが可能です。ページが度のカテゴリーに属しているかはカテゴリーの整理等行えばわかりやすくなります -- &new{2013-03-04 (月) 14:36:32};
---ページ内検索とwiki内検索が同様だというなら実現方法を提示してほしい。少なくとも自分は別のものとして使い分けてる。 -- &new{2013-03-04 (月) 18:23:52};
--常時検索しなきゃいけないほど使いづらくなってるのが問題なんだろうに -- &new{2013-03-04 (月) 14:41:46};
---使いづらいとか見づらいとか主観の話はしてません。↓のコメントの無限ループになるだけで無駄です。機能面の話です。 -- &new{2013-03-04 (月) 18:38:15};
---面倒くさいな。言い訳だけ長い奴か -- &new{2013-03-04 (月) 18:44:27};
--0は「検索可能」というよりも「検索必須」って表現が正しいと思う -- &new{2013-03-04 (月) 15:05:01};
---今ので慣れてるから検索しなくてもどのあたりにあるか覚えてて検索するよりスクロールのが早いんだよね。 -- &new{2013-03-05 (火) 09:55:41};
--1の妥協って言うのは、具体的にどういう不都合が出ることに対して我慢できるって言ってるのでしょうか -- &new{2013-03-04 (月) 19:50:45};
---上表のとおり長くなるだけで検索する分にはほとんど影響がありません。アンカーにある語を検索したときにEnterを押す回数が1回増えるだけです。 -- &new{2013-03-04 (月) 21:35:24};
---アンカーの方の表記名を変更してしまうと言う解決策はありますね、どう変えるかが問題ですけど -- &new{2013-03-04 (月) 22:00:11};
---アンカーの項目名と、実際の項目名が異なると混乱しますし、それくらいの変更は無視できるのではないでしょうか。 -- &new{2013-03-04 (月) 23:20:43};
---あくまで解決策を示すならの話です。他にもB|B|Sという風に検索避けを入れて背景色で隠すとか、テキストを画像化してしまうとかありますね -- &new{2013-03-04 (月) 23:28:02};
--とりあえず検索機能を使うことを強要しないでくれ。ここのコメはトップがせこいこと言ってるのが全部悪い。 -- &new{2013-03-04 (月) 20:03:44};
---どうせこいかわかりませんが、使わないのは自由だと思います。使えなくするのは問題だと思います。検索は目視の代替ではなく別のひとつの手段です。 -- &new{2013-03-04 (月) 21:30:45};
---そのただ屁理屈で悪者を仕立て上げようとしてて非常にせこい。現実目視で探せないし、検索できなくしようなんて話はしてない。相手を悪者にしたいだけで進展させる気のない、竹島とか尖閣の話と似てら -- &new{2013-03-04 (月) 22:50:37};
---上表に目を通した上での発言ですか？煽りたいだけなら2chへどうぞ -- &new{2013-03-04 (月) 23:14:04};
---見づらいも検索しづらいも一長一短でしかないのに一方向の主観で非難してるだけなのが現状なわけだが、無駄話だから俺もこれ以上は突っ込まないわ -- &new{2013-03-04 (月) 23:57:38};
--参考までに、検索はIEの場合、Ctrl+F→「語の入力」→Enter*目的の箇所まで→Esc→Enterで目的のページにたどり着きます。１．項目を読んで探す必要がない。２．誤クリしない。などの利点から利用しています。 -- &new{2013-03-04 (月) 21:41:57};
-全然あると思うが。下に書いてたがMHP3@wikiはここより安っぽいが全然見やすい。 -- &new{2013-03-04 (月) 13:30:26};
--ページが遷移してもってことか。確かに自分好みの状態にできるから良さそう。でもMHP3のはpukiwikiじゃないんだよなぁ -- &new{2013-03-04 (月) 13:53:23};
---pukiwikiでも同様のことは再現可能ですが遷移した階層毎にMenuを作る必要がありそうです -- &new{2013-03-04 (月) 14:46:09};
---[[Menu2/FrontPage]]試しに武器の部分のみ対応です -- &new{2013-03-04 (月) 15:10:20};
---MHP3の方は階層毎に作ってるんじゃなくて、プラグインがクッキーが何かで開閉状態を記憶してるんだと思う。上のやり方は片方だけ更新してももう片方に反映されないからまずいと思う。読み込みページは両方に作らないといけないし -- &new{2013-03-04 (月) 15:35:05};
---あ、読み込みは片方でいいのかもしれない。けど全ページ用意するのは現実的じゃない -- &new{2013-03-04 (月) 15:39:01};
---Menu0自体も読み込みページの集合（見た目変更はせずに）にすることで編集の手間は省けるかと思います -- &new{2013-03-04 (月) 15:40:32};
---メニューの制作は全ページではなく階層毎だけでいいので、折りたたみの項目数だけで住みます。ただしクッションページは全ページ用意する必要はあります -- &new{2013-03-04 (月) 15:42:29};
---mhp3＠wikiは開いた項目記憶してるんですね・・・これはpukiwikiでは厳しそう -- &new{2013-03-04 (月) 15:48:30};
---完全な再現はtreeviewというプラグインと改造を行えば可能のようですが、そのあたりは再度管理人さんにお願いするしかなくなりますね -- &new{2013-03-04 (月) 15:55:37};
---完全に再現できれば全部開きっぱなしで検索するのも、閉じてカテゴリを分かりやすくするのも自由だから理想だね -- &new{2013-03-04 (月) 16:02:05};
---treeviewが導入されましたが、これで解決？ -- &new{2013-03-05 (火) 19:54:07};
-3で開いたままにできたらベストかな。素人考えで済まんけどよくあるメニューだけ別枠にとかできないのかな -- &new{2013-03-04 (月) 11:40:54};
--3で開いたままって表にあるメリットが全くない気がする -- &new{2013-03-04 (月) 13:02:29};
---開いた状態保存できるなら３でいいって話じゃ。閉じたい人は閉じておけばいいし。 -- &new{2013-03-05 (火) 09:57:38};
-0と2ならいいが、1,3,4はダメ。試験するまでも無いほど使いづらい。 -- &new{2013-03-04 (月) 11:24:29};
-長くて使いづらいなら新規にサイトマップのページ作ればいいんじゃないの？だめなの？ -- &new{2013-03-04 (月) 10:38:44};
--それだとページ遷移後は長いメニューを使うことになります。また1つページだけでしたらメニューを変えることは容易ですのでわざわざ新規サイトを作る必要もありません -- &new{2013-03-04 (月) 11:11:24};
-ちょっと気になったんだけど、畳んだら分からないとか結局全部開かないといけないっていうのは、例えば装備アビや3次スキルを探すのに間違って武器とかクエストとかbbsの欄を開いてしまうという状況を想定すればいいの？ -- &new{2013-03-04 (月) 02:34:59};
-皆で使ってるもんなんだから少々の事我慢するのは当たり前だろ -- &new{2013-03-04 (月) 01:56:40};
-何でWIKI見るのに我慢しなきゃいけないんだよ -- &new{2013-03-04 (月) 00:28:10};
-試験的に適用期間とか作ってるのか。試験にならんから使い辛くても１週間ぐらい我慢できないんかね。ちみら -- &new{2013-03-03 (日) 21:39:10};
-現状のメニューはそのままで、中身は同じで別なメニューのページって作れないのかな。出来るなら新しいメニュー使いたい人はそっちからどうぞですむんだが。 -- &new{2013-03-03 (日) 21:22:10};
--ざっくり調べましたが厳しそうです。かなり手間をかければできないことはないですが・・・ -- &new{2013-03-04 (月) 01:56:44};
---できるならそうして欲しい。ここ見てても意見がまとまるとはとても思えない。 -- &new{2013-03-04 (月) 11:28:35};
---別の階層をつくればそちらのMenuが優先されるため、全ページのクッションページを作る必要があります。-- &new{2013-03-04 (月) 11:58:35};
-嫌だ嫌だ子供みたいに喚くなら黙ってたほうがいいな 双方納得いく案を出してみろ -- &new{2013-03-03 (日) 19:13:33};
-変える変えないなんて一言しか話すことないし結論でないから -- &new{2013-03-03 (日) 19:08:55};
-詳細議論の前に、変えるかどうかが先でしょうに
なんで既存派ガン無視して変更前提で話してんだよ -- &new{2013-03-03 (日) 18:42:06};
-どこにあるか分からない人はTOPの検索使うorそれっぽい所開いて見ていく。1度分かれば画面スクロールしたりキーボード叩くよりワンクリが楽 -- &new{2013-03-03 (日) 18:05:20};
-長いって言ってる人はCtrl＋F使わない人だろうな -- &new{2013-03-03 (日) 17:46:14};
--Cｔｒｌ＋Fを使わずに項目に辿り着けるのがベストではないんでしょうか？カテゴリー分けなどがしっかりされていれば可能だと思います -- &new{2013-03-03 (日) 17:50:13};
--Ctrl-Fもwiki検索も使うが、長いことには変わりは無いよ。 -- &new{2013-03-03 (日) 21:25:29};
//-長いって -- &new{2013-03-03 (日) 17:45:21};
-長い、長くない 以前に、ここを利用する人が分かるかどうかが最重要だと私は思ってますので0推奨です。 -- &new{2013-03-03 (日) 17:33:24};
-検索には向かない っていう表現もちょっと違う気はするけど、要するに見たい項目がどこにあるか知らない人には畳まれちゃうと分からないんだよねぇ。 -- &new{2013-03-03 (日) 17:30:24};
-変わり際の不平不満は所詮一時的なものだろうから気にするな -- &new{2013-03-03 (日) 17:25:06};
-今までのに戻せばここまで不平不満でなかったんだろやめろよ今の使いににすぎる正直迷惑 -- &new{2013-03-03 (日) 17:19:59};
-言って思ったが具体的に他のwiki形式を参考にしたら分かりやすいんでないかな？ -- &new{2013-03-03 (日) 17:18:18};
-とりあえず言われてるのはMHP3@wikiみたいなのかな -- &new{2013-03-03 (日) 17:08:40};
-変わらず下に伸ばし続けてったから見づらいんだろ -- &new{2013-03-03 (日) 17:01:32};
-0一択 なんで今まで変わらなかったのか察しろ -- &new{2013-03-03 (日) 16:55:54};
-menu2の発案者です．諸用で放置状態になってしまい，他の方々にご迷惑をかけてしまい申し訳ない． まず発端はmenu1が更新された際に議論等が行われなかったため、話し合いの場所が持てればいいかと思い発案を行いました． もう少し議論を深めてから更新しようと思ってたのですが，いつの間にか変更されておりこのような事になってしまい申し訳ない． -- &new{2013-03-03 (日) 16:53:07};
-おっさんのためにもっと分かりやすく伝えよう 今の仕様じゃ折り畳み開いても更新すると自動で閉まっちゃうだろ？ それを自動で閉まらないようにできればどうだ -- &new{2013-03-03 (日) 16:52:18};
-いや君ほんと理解できてないな 折り畳んである物を開きっぱなしにできるようにすればいいって言ってるんだぞ？ 年取りすぎて日本語もよく分からなくなったの？ -- &new{2013-03-03 (日) 16:49:57};
-相手を理解して話を進めようとしない。根本的に馬鹿の罵り合いになってるな。 -- &new{2013-03-03 (日) 16:49:22};
-3はひらきっぱじゃないだろ・・・ お前が馬鹿なのはよくわかったからもういいわ -- &new{2013-03-03 (日) 16:46:41};
-改善なんてしなくていいです。逆に、する必要はどこにあるの？ -- &new{2013-03-03 (日) 16:39:08};
-あと新たなおっさんも理解してないようだけど1回開いたら自分で閉めるまで開きっぱなしなんだぞ よく考えろ -- &new{2013-03-03 (日) 16:27:42};
--わかった意見を聞こう お前が言ってるのはMenuBer2だ 検索サイトなのになぜ検索に向かない物を押すんだ？ -- &new{2013-03-03 (日) 16:36:44};
---残念ながら3ですちゃんと話の流れとメニュー全部見てませんでしたか？ 検索サイトに向かないという理由をどうぞ -- &new{2013-03-03 (日) 16:43:34};
-開く動作すら面倒なのですか さすがにおっさんすぎです -- &new{2013-03-03 (日) 16:25:31};
--お前煽りたいだけだろ お子ちゃまはそろそろ黙っとけよ -- &new{2013-03-03 (日) 16:29:02};
---おっさん気に触れちまったか？無駄に年取ったんじゃないなら改善策を考えろ -- &new{2013-03-03 (日) 16:35:05};
-適当言うって見づらいから見づらいと言ったのにそれを適当呼ばわりかおっさん もう一度言うが折り畳みでも開きっぱなしにできるようにすればメニュー0と一緒になるんだぞ -- &new{2013-03-03 (日) 16:15:10};
--開く動作が必要な時点で0と一緒とは言えない ↓の人も言ってるが自分が使いやすいようにしたいなら自分で攻略サイトを作るべきだな -- &new{2013-03-03 (日) 16:19:50};
-お前みたいな少数派が適当言うから今の流れになったんだろ 言いだしっぺも丸投げ。お前が一番都合良い物しか見てない -- &new{2013-03-03 (日) 16:01:35};
-都合の良い物しか見えてないのか？ 見づらいって意見もあるだろだからおっさんは困る -- &new{2013-03-03 (日) 15:58:30};
-お前↓のレス見てこい 0がいいって意見が大半だろ 変えたいなら自分で攻略サイト作れ -- &new{2013-03-03 (日) 15:54:55};
-言ってる意味分かるかおっさん 開いたら開きっぱなしにできるようにすればメニュー0と一緒だぞ 理解できたか？ -- &new{2013-03-03 (日) 15:51:08};
-畳むとどこに何があるか探しづらいって言ってんだろ 改案押すなら自分で攻略サイト作れ -- &new{2013-03-03 (日) 15:44:35};
-古参のおっさん達にも理解できるようにすればいいじゃん 折り畳みは開いたら開きっぱなしにできるようにすれば文句も無くなる -- &new{2013-03-03 (日) 15:36:10};
-長年これで見てきたから変えるな、↓の人GJ -- &new{2013-03-03 (日) 15:33:48};
-個人的には0のままでいいと思います。1でもまぁいいかな？という感じ。そんなに見やすくとか仰るなら御自分で攻略サイトをお作りになってはいかがでしょうか。 -- &new{2013-03-03 (日) 15:33:12};
-何度も何度も細かいところ変えるなよややこしい、非難轟々なのに改案提案したやつ消えろ誰だよ -- &new{2013-03-03 (日) 15:30:53};
-勝手ながらMenuBar0に戻しました。テストなら他の方法でやってください。不便になるのは困るので。 -- &new{2013-03-03 (日) 15:22:51};
--個人的には折りたたみも悪くないと思ってますが、とにかくいきなり今使ってるメニューいじるのはやめてください。 -- &new{2013-03-03 (日) 15:24:35};
-検索に向かないのはwikiとして破綻してるから最初のままでいい -- &new{2013-03-03 (日) 15:11:10};
-いきなり本物のメニューでテストしないでくれ -- &new{2013-03-03 (日) 15:09:10};
-↓の続き、２，３，４はネットの産物として検索に向かないってのはどうかと思う -- &new{2013-03-03 (日) 14:41:39};
-MenuBar0以外かなり見にくい １はさすがに長すぎる ２，３，４は -- &new{2013-03-03 (日) 14:40:24};
-0が良い、早く戻してください -- &new{2013-03-03 (日) 14:35:27};
-早く戻してくれ -- &new{2013-03-03 (日) 14:32:54};
-０か１でいい いちいち変えないで -- &new{2013-03-03 (日) 14:31:21};
-どんどん使いづらくなっていませんか？上部にカテゴリ一覧があるのがよかったと思う。 -- &new{2013-03-03 (日) 14:18:54};
-MenuBar0でいいから余計な事すんな -- &new{2013-03-03 (日) 13:54:42};
-MenuBarのデータがいろいろとなくなっています 至急に復旧願います -- &new{2013-03-03 (日) 13:46:31};
-ダンジョンデータどこいったの？ -- &new{2013-03-03 (日) 13:12:56};
-Shopの各町のページが表示されません。 -- &new{2013-03-03 (日) 13:08:26};
-ほかのwikiいろいろ見てきたけど、Talewikiの問題はカテゴリが目立たないことだと思う。 -- &new{2013-03-03 (日) 01:11:09};
-少し前のカテゴリ一覧が一番上にあるやつ使いやすかった。見たいカテゴリまでスクロールする手間が省けて楽。 -- &new{2013-03-02 (土) 14:58:51};
-[[MenuBar4]]を適用================================================== -- &new{2013-03-02 (土) 06:31:12};
-全ての項目が見渡せるほうが、誰が見てもわかりやすい。なのでMenuBar0を希望。 -- &new{2013-03-01 (金) 13:55:47};
-検索は項目が多いからやむを得ず使っているのであって、検索に頼らずに各項目に簡単に辿り着けるならそれに越したことはないと思ったんですけど、考え方として間違ってる？それに関係なく今の2は使いづらいと思いますけど -- &new{2013-03-01 (金) 03:18:19};
--MenuBar3を除けばどれも50以上の項目があるわけで、それを目視で探すのはナンセンスかと。何かの代替ではなく検索が一番効率的だから選択してる。 -- &new{2013-03-02 (土) 11:26:04};
---目視で何度かメニュー使ってメニューに何があるか把握するまで、検索一回で確実に飛ぶなんてことは出来ないと思うんです(表記が思っていたのと違ったりとか)。最初から検索っていうのが難しくないですか -- &new{2013-03-02 (土) 13:50:12};
---折りたたまれて全体が見渡せなきゃ覚えることもできないですね -- &new{2013-03-02 (土) 20:18:24};
---折りたたみは必要ないかもしれませんが、表記名を覚える必要があるのは見えない位置から検索する場合だけで、目視の場合は実際に見るから覚える必要はないですよ。何が言いたかったというと検索が出来るようになるまでに目視が必要になるから目視で見つけやすい構成にした方がいいんじゃないかということです。0で目視がしづらいから検索し始めた方が多いんじゃないでしょうか。目視が簡単になれば検索から戻す方もいるかもしれません。個人的には1を推してます -- &new{2013-03-02 (土) 21:02:10};
-発起人が投げっぱなしでまとめないので表形式にしました。 -- &new{2013-03-01 (金) 02:44:48};
-MenuBar0を希望。折りたたみは探しにくく不便、MenuBar1は余計なものが入っている。 -- &new{2013-02-28 (木) 23:06:55};
-折りたたみには賛成できないが長すぎるのは不便。武器のキャラ名防具のサブアームやら検証のやつとか不要なのは1つにまとめていいと思う -- &new{2013-02-28 (木) 23:00:22};
-今のところMenuBar0が一番いいです。たたむのは探しにくいので勘弁してください。 -- &new{2013-02-28 (木) 22:33:24};
-勝手にMenuBar1の形式にしたのは自分です、ごめんなさい(2を作った方とは別です)。復帰したらEP1終了直後から項目が大幅に増えていて、下の方にある項目がアクセスしづらかったのでアンカーで目的の場所までスクロールさせれば良いと考えてナビゲーションを追加しました -- &new{2013-02-28 (木) 19:32:01};
--後は、例え将来的に装備やマップの欄が2倍の長さになっても、アンカーでスクロールさせる分には影響ないといった理由もありました。申し訳ありません -- &new{2013-02-28 (木) 19:34:08};
-折りたたむと１クリックで見れないつかいにくい -- &new{2013-02-28 (木) 18:15:16};
-武器のキャラ名を消てしまったら初心者が見たとき判りづらそう。0に戻してほしい。 -- &new{2013-02-28 (木) 13:35:39};
-MenuBar0でいいです -- &new{2013-02-28 (木) 11:07:37};
-MenuBar1で無駄に項目増やしてそれを"現状"と言い張ってるのも発起人か？自分の趣味を他人に押しつけないでMenuBar0に早いとこ戻してくれ。 -- &new{2013-02-28 (木) 10:18:26};
-意見募ってる間に表示方法変更したらその前の意見が意味なくなるだろ。 -- &new{2013-02-28 (木) 10:13:43};
-0が圧倒的に使いやすいです。 -- &new{2013-02-28 (木) 07:01:41};
-初心者が探せなくなるかな、あえていじる必要は無いと思います。 -- &new{2013-02-28 (木) 05:06:00};
-弄りだす前の0が一番良かった。メニュー長いからこういう案がでてきたんだろうけど、折りたたむといちいち開いて探さないといけなくなるからな -- &new{2013-02-28 (木) 03:30:12};
-MenuBar0が一番使いやすかった。文字が小さすぎで見づらい -- &new{2013-02-27 (水) 20:10:55};
-弄りだす前が一番使いやすかった・・・ -- &new{2013-02-27 (水) 19:20:27};
-必要な人はサイトマップをつくりそちらをブックマークしておけばよいのでは。 -- &new{2013-02-27 (水) 18:56:49};
-MenuBar0が最良。項目が多いので検索かけてます。折りたたみは検索できないので最悪の方法。 -- &new{2013-02-27 (水) 18:55:10};
-MenuBar0がいい。折りたたみ欲しければ、別のメニューページ作ってそっちでやってほしい -- &new{2013-02-27 (水) 17:41:52};
-3じゃない2 -- &new{2013-02-27 (水) 17:20:35};
-使いにくいのでMenuBar1に戻して欲しい 後3を適用後した後だと思うんですが閲覧カウントが0に戻ってる -- &new{2013-02-27 (水) 17:20:10};
--ページ取り込み方式で表示しているのでMenuBar2のアクセス数が表示されています。MenuBarに直接記述すれば従来通りのカウント数に戻ります -- &new{2013-02-27 (水) 19:05:12};
-menu2 初期状態の開閉設定ができたのでアクセス数多そうなページを試しにopenに -- &new{2013-02-27 (水) 16:27:15};
-CPとMOBのEP1,2を畳んで武器のキャラ名を消して他は現状維持がいいと思います -- &new{2013-02-27 (水) 16:11:40};
-MenuBar1現状維持でお願いします -- &new{2013-02-27 (水) 15:00:39};
-アクセス数が多いページは折りたたまず、1クリックでアクセスできるようにしておいた方がいいと思います -- &new{2013-02-27 (水) 14:57:54};
-検索ができなくなる クソ -- &new{2013-02-27 (水) 14:43:31};
-wikiが改悪されてた -- &new{2013-02-27 (水) 14:40:42};
-現状維持にもどしてほしい・・・ -- &new{2013-02-27 (水) 14:05:48};
-↓Menu4で作ってみたけどこんなかんじかな -- &new{2013-02-27 (水) 13:34:11};
-折りたたみは毎回開くのが面倒です。一番上に各項目のローカルリンクを張った方が良いです。 -- &new{2013-02-27 (水) 10:31:57};
- 現状維持が一番見やすくて面倒じゃない・・が現状維持の前のが一番よかった(´・ω・`)左上にﾘﾝｸがない分早く下までいけた -- &new{2013-02-27 (水) 08:39:10};
- [[MenuBar2]]を適用================================================== -- &new{2013-02-27 (水) 08:00:00};
new{2013-02-27 (水) 14:57:54};
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